Сообщений в теме: 177

[Транзига]

[quote name="Стандар"]
зря не заморачивалась.
если

[Рукихох]

Транзига сказал:

изначально мана задача иллюза или гипно. Дамагать должны другие.=)

ох, щас ты огребёёёёшь ))))

[Ирундиил]

Транзига сказал:

Мне казалось,что есть еще и некий баланс. Например группа без иллюза заметно теряет ману.Конечно есть боги,механика, всякие там кольца, но изначально мана задача иллюза или гипно. Дамагать должны другие.=))Нет не нужных классов,для каждого что-то в рейде найдется.

Ладно, что я тут влажу =))

Снимай розовые очки!

[Транзига]

УРа,теперь можете дружить против меня =))
Итак , теперь я скажу,что фурии ,гипно,иллюзы не должны дамагать =))))))))

(/popcorn/)

[Шилиэн]

Транзига сказал:

Дамагать должны другие.

Изыди, еретичка! ;D

[Стивиджи]

Дамагать должны только убики, следаки, волши и черноки, причем последние только по группам!!))

[Экс]

Варрлорд сказал:

Бернар сказал:

что Вар ты считаешь что в плане хила фурия уступает клирику только изза непрерываемости

Нет я так не считаю. Я не зря сказал что предлагал убрать фурию из рейда (на что была масса возражений тогда) поскольку инк > фурия и это обсуждать глупо. И опять же ясно в первом постинге написал что текущее место фурии - это дамагер, способный подхилить и кьюрить. Дальнейшие терки уже никакого отношения к возможностям класса не имели. Если ты захочешь подёргать другие цитаты ты их там же найдешь.

При условии что хилящий дпс группу хил не в состоянии справлятся с возложенными на него обязанностями, если у инка в дпс группе руки не из заднего места, то лучше фьюри заменить на сорка (хотя мб на определенных энкаунтерах может потребоваться зерг хилов и 1 инк отлечить буит не в состоянии дпс группу, но йа пока таких не встречал..), НО таки фурия весьма полезна ибо человеческий фактор всегда вносит свои коррективы и идеальный сетап есть далеко не всегда, 2-й хилодпс в дпс группе при темпларе/шомане (когда инк слакает) или 3-й хил в мт когда нету вардена и энкаунтер требует 3 хилов в мт или 2-й хил в от группе кароче быть на подхвате, бтв отличное применение фурии - выпуливать аддов на Уктапе %)

[Шилиэн]

Да понятно, что фурии применение в рейде найти можно. При хорошей пряморукости. И громиле можно. Речь о том, что в принципе, присутствие фурии в рейде не обязательно. Храмовника, инквизитора, осквернителя, мистика - обязательно. А вот без фурии можно и обходиться.

[Варрлорд]

Шилиэн сказал:

ты правда думаешь, что в условиях выхода нового аддона и увеличения капа до 90 не уравняет фурий и "заменивших их инков" по одетости?

Шили, в отличие от тебя, я переодеваю перса уже в 3 раз. И прекрасно знаю, что зе бест шмотки предыдущего аддона спокойно доживают как правило до обновления в новый эпический лут. Так что нет, не уровняют. Потому что ты забываешь (или не читаешь что я пишу) о инертности и нежелании менять то что есть в сложившемся сообществе, которое называется рейд. Инки, заменившие фурий, те кто ходит постоянно будут одеты зе бест и так же с ходу начнут собирать Т9 эпик лут, а не мустор из героических инстов. Ко всему прочему только упёртые любители класса качнут фуриям сразу после выхода аддона 90/250 и только через пару месяцев возможно соберут что-то адекватное из героических инстов, к этому времени все кто рейдил и продолжить рейдить уже заменят хлам на что-то получше с первых имён в новых эпик зонах. Это было всегда и вряд ли стоит ждать чудес от разрабочиков. Так что для того чтобы фурии стали так же востребованы как они были в КоСе хотя бы требуется намного больше чем подправить юбер в КоС и переделать ХоТ.

ЗЫЖ не ожидал Шили что ты ничему особо не научившись и банально "за ручку" убив на пару мобов чем до этого очень быстро станешь писать в стиле этаких мегаотцов. Разочарован.

[Бернар]

ну даже без увеличения капа по уровню при выходе ТСО изза изменившейся механики многие переоделись в шардовые сеты, хотя если топрейд и ноностоп сидит в эпик зонах, то да там у них времени на это просто нет.
С учетом того что разрабы обещают что будет жесткий штраф на вещи с низким уровнем (чтото вроде ухудшение параметров на 30% при разнице в 10 уровней) таскать даже очень хорошую шмотку 80 на 90 врядли будет хорошим выбором, а если еще с механикой намудряд, как с критами в ТСО, то вобще. Хотя поглядим конечно.

[Томдед]

Вар, в чё то ты и прав,но...
только давай посмотрим сколько зе бест шмота осталось на хилах из предыдущего адона при ведении РоКа, ТСО не в счёт, потому как там не было +10 лвл. Аватар шмот не в счёт, он доступен узкому кругу. Ну наберём 2 от силы 5шмоток с натяжкой, и то я в этом сомневаюсь. И не думаю пускай даже хорошо одетый Инк, сразу ломанётся на эпик контент. Я говорю о большинстве, а не о топ-гильдиях, которые будут упиратся ради ферсткила сервера и супербыстрого прогресса. Потом на одном эпик контенте будущего адона +50 очков не наберёшь. И пойдут те же Инки в героические инсты ради ОД.

[Райс]

рок и сф некорректно сравнивать
до рока шмоток на +хил, критхил, спелхэйст было мало и параметров этих было мало
на рок эпик шмоте по сравнению с еофом этих параметров было в 5-10 раз больше, соответственно и на героик шмоте тоже было побольше но уже в 2-3 раза
а если щас сделать в 10 раз больше? 70 критхила 1 шмоткой? даже допустим она отскалируется вниз и будет давать 4 - в 10 раз больше это 40
не будет такой большой разницы в шмоте...

edit: и с манарегеном в общем то та же фигня за исключением тнт сета :)
для того чтобы такую же ситуацию ввести в сф должна быть например браслетка какая нить регенящая 4.5к маны группе за прок )

[Экс]

Угу, но скалирование шмота убьет тсо шмот как таковой, ну чпокеры по крайней мере точно придется выкидывать) вродь пока слышал ток что хотят мифики не скалировать и запихнуть их в апперенс слоты xD

[Райс]

экс в последнее время все сильнее напрашивается вопрос ты токо говоришь или иногда читаешь?

[Экс]

Ну лень все перечитывать, да и вообще изменения друидов, о которых я слышал, не делают их ни чуточку лучше..

[Райс]

ну речь шла о том что альтам фуриям придется одеваться из сф инстов а основы будут одеты в тсо шмот, тут приходишь ты и ляпаешь бред про убийство тсо шмота - да как же как же, посмотри вот сет торс будет давать даже на 90ом 14 критмити и 10% даблов прокой для разведов (как пример) да и не такие уж плохие проки для остальных + по мелочи, думаешь за треш квесты будет лучше? аналогично пояс с анашти - 8 базы, 2 критбонуса, 4-5 критов, да и вообще куда ни плюнь 7 критов, прока/бое/критбонус и т.п., не будет за квестов шмота с 4-5 критами, 2-4 критбонусами и т.п.

[Мукронист]

Обычная логичность действий требует чтоб первые мобы в новых эпик инстах были убиваемы в рейд шмоте предыдущего адона, причём лут с них будет сопоставим с средним лутом тсо но вот начиная со вторых 3х имён лут будет в разы превосхадить предыдущий, вобщем это и так ясно , но всёж надо делать выводы))
Хотя первые 2 имени в новых инстах имхо убиваемы и в старом шмоте а если норм шмот тсо(ну или в основнм будет на персе лучьший шмот тсо)то и 3-тоже ))

[Райс]

ты щас сказал чето редкостно непонятное и по моему не по теме

[Форте]

Райс сказал:

ну тогда приложи скрин одновременно висящих анкезфен и браса плз? у меня не получилось такого наролить

[attachment=1]
1 - прок с тотема
2 - с перламутровой браслетки
3 - с руки Эрролизи

Прикрепленные изображения

• 

[Райс]

ну хз тогда

[Псих]

смысл в этих проках вобще непонятен. щяс груп хилки у всех хилов прокачиваются хил стойки и т.д. и хилка поднимает считай 5к+ за раз нафиг эти проки, ну они луче чем нечего но всётаки шмотка с реюзом сх или болтом будет полезней.

[Томдед]

Псих сказал:

смысл в этих проках вобще непонятен

Если с рунического шлема будут прокать щиты на членов группы не 1500 а под 2800, я думаю ни кто не будет против.

[Псих]

Томдед сказал:

Псих сказал:

смысл в этих проках вобще непонятен

Если с рунического шлема будут прокать щиты на членов группы не 1500 а под 2800, я думаю ни кто не будет против.

2202-2405 всегда хз почему.

[Томдед]

Псих сказал:

2202-2405 всегда хз почему.

на твоё хз, могу только ответить: хз, что там на тебе одето, ибо прок шлема нельзя модифицировать прокачками од.

[Псих]

Томдед сказал:

Псих сказал:

2202-2405 всегда хз почему.

на твоё хз, могу только ответить: хз, что там на тебе одето, ибо прок шлема нельзя модифицировать прокачками од.

брас с минзака 10% прок иногда анкесфен поже потестю напишу)

п.с. тема про фурий кстати) на них шапка не лезет.

[Стандар]

Томдед сказал:

Псих сказал:

2202-2405 всегда хз почему.

на твоё хз, могу только ответить: хз, что там на тебе одето, ибо прок шлема нельзя модифицировать прокачками од.

прок таки моди-ця хилбазой. хилбаза изменяется в хилстойке. хилстойка прокачивается в ОД => утверждение ошибочно.

[Томдед]

до ЛУ52 так и было, потом эту механику понерфили. До лу 52 щиты по 3,5к прокали.

[Стандар]

ты уверен что у тебя данный прок

[Томдед]

[quote name="Стандар"]
ты уверен что у тебя данный прок

[Шилиэн]

Варрлорд, в любом случае +10 лвл - это +10 лвл. Речь шла не о квестовом шмоте, который будет лучше шмота из ТСО рейдов. Речь шла о каком-то аналоге шмота за шарды. Который в принципе будет достаточен для освоения первых 3-4 (а то и поболее) имен в новых рейдовых зонах. И это, я считаю, очень сильно уравняет шансы фурий и инквизиторов. А вот что может помешать - так как раз описанная тобой инертность и нежелание что-то менять - если привыкли все что инк >>> фурии, то разработчикам придется сделать что-то еще кроме переработки ХОТов, как ты и написал, с этим изменением о необходимости фурий в рейдах никто и не задумается...

P.S. А по поводу постов в стиле "атцов" - я тебя еще больше разочарую - я таким был всегда и позволял себе подобные посты (может даже в старых темах "Гвардии" могло сохраниться, хотя они флуд режут, злодеи ;D) и раньше, когда рейдил в ДКП Юнион. А уж голословные, ни чем не подкрепленные кроме своего "я уверен" утверждения в авторитетном стиле - так и вовсе постоянно. Так что изменилось лишь название гильдии под ником персонажа... ну и отношение к моим постам в связи с этим. :) Но зато могу тебя успокоить - мне даже иногда потом бывает стыдно. ;D

[Псих]

Шилиэн сказал:

Варрлорд, в любом случае +10 лвл - это +10 лвл. Речь шла не о квестовом шмоте, который будет лучше шмота из ТСО рейдов. Речь шла о каком-то аналоге шмота за шарды. Который в принципе будет достаточен для освоения первых 3-4 (а то и поболее) имен в новых рейдовых зонах. И это, я считаю, очень сильно уравняет шансы фурий и инквизиторов. А вот что может помешать - так как раз описанная тобой инертность и нежелание что-то менять - если привыкли все что инк >>> фурии, то разработчикам придется сделать что-то еще кроме переработки ХОТов, как ты и написал, с этим изменением о необходимости фурий в рейдах никто и не задумается...

P.S. А по поводу постов в стиле "атцов" - я тебя еще больше разочарую - я таким был всегда и позволял себе подобные посты (может даже в старых темах "Гвардии" могло сохраниться, хотя они флуд режут, злодеи ;D) и раньше, когда рейдил в ДКП Юнион. А уж голословные, ни чем не подкрепленные кроме своего "я уверен" утверждения в авторитетном стиле - так и вовсе постоянно. Так что изменилось лишь название гильдии под ником персонажа... ну и отношение к моим постам в связи с этим. :) Но зато могу тебя успокоить - мне даже иногда потом бывает стыдно. ;D

чот мне страшно преставить моба на котором не получится отхилить в моём шмоте инком, также как и уже у многих других похожий. Я хз на чё вы надеитесь фурии как были трешем так и останутся.

[Сэти]

Томдед сказал:

естественно проверил, и давно, если на тебе нет прокающих предметов типо тотема анкзефена, руки эролизи и выше им подобных, рунический шлем прокает ровно 1500 независимо от того, какой ты стоишь стойке, или вообще без неё.

там толи не доглядели то-ли ещё что. прокает на 1500, это да... а потом разгоняется до 2200 -))

[Псих]

Сэти сказал:

Томдед сказал:

естественно проверил, и давно, если на тебе нет прокающих предметов типо тотема анкзефена, руки эролизи и выше им подобных, рунический шлем прокает ровно 1500 независимо от того, какой ты стоишь стойке, или вообще без неё.

там толи не доглядели то-ли ещё что. прокает на 1500, это да... а потом разгоняется до 2200 -))

любое изменение базы бафом с шмота ведёт этот вард к регену макс твоей базы+прок(и) тоесть даже когда у мну минзаковский бафф получается вард на 2200 с анкесфеном 2400 т.к. 10(25) базы с него и 25 со шмота)

[Бернар]

Форте сказал:

1 - прок с тотема
2 - с перламутровой браслетки
3 - с руки Эрролизи

сорь что опять не потеме, но что за перламутровая браслетка?, вроде был вопрос о мраморной и тотеме, а то что мрамор + эролизия, тотем+эролизия прокают вместе это вроде известно быловсегда. Я если чесно хз но пока не смог прокнуть именно мрамор с тотемом, хотя может тупо не везет, но однако и вне рейда сообщение о невозможности тоже не выскакивает.

А по теме, почему вы думаете что изменение хила фурии ей не поможет? я так понимаю, что весь тикающий отхил будет разом сливаться в того кого пробили.

[Томдед]

Сэти сказал:

там толи не доглядели то-ли ещё что. прокает на 1500, это да... а потом разгоняется до 2200 -))

В рейде да, потому как не забываем про бафы сопартийцев, скажем гипно не помню точного его названия, помоему "Насильственное лечение". Это баф повышает и колво варда в проке

[Псих]

Бернар сказал:

А по теме, почему вы думаете что изменение хила фурии ей не поможет? я так понимаю, что весь тикающий отхил будет разом сливаться в того кого пробили.

потомучто щя целых 2 моба где полезен такой принцип отхила не в мт группе. йкеша и мунзог и то на йкеше уже понерфили рандомные удары адов.

[Шилиэн]

Псих сказал:

чот мне страшно преставить моба на котором не получится отхилить в моём шмоте инком, также как и уже у многих других похожий. Я хз на чё вы надеитесь фурии как были трешем так и останутся.

Я ни на что не надеюсь. Если разработчики сделают фурииям что-то, ради чего их стоит брать в рейд, то РЛам будет пофиг на то что фурии неодеты (так как не рейдят). Оденутся. Как и инки. Думаю, первые 4-5 имен в новом дополнении будут убиваться хоть в эпик-сете 80 лвл, хоть в легендарке 90 лвл из инстов. Если все останется как есть (ну плюс изменение действия ХОТов) - фурии пойдут лесом независимо от шмота.

[Варрлорд]

Шилиэн сказал:

Который в принципе будет достаточен для освоения первых 3-4 (а то и поболее) имен в новых рейдовых зонах.

А теперь скажи когда ты лично одел Т2 сэт и что-то прикупил ещё за шарды?

Относительно штрафов. Эти обещания кочуют от аддона к аддону. Вот мол выйдет следующий аддон и только в лвл будут вещи актуальны и чем больше разница, тем сильней будет штраф. Для начала им придётся переделать ВСЁ что делают крафтеры. Ну не всё, но очень много придётся править. Одной этой работы достаточно чтобы забыть про какой-то там аддон. Дальше, для сохранения приемственности и сохранения смысловой нагрузки вознаграждения придётся переделать КУЧУ (намного больше чем у ремесленников) шмота из старых квестов и продумать новую систему для новых квестов, поскольку будет глупо за квесты (условно) 85 лвла давать шмотки 79 (беру за аналог РоК квесты) так как шмотка через 3 лвла станет мусором (либо дикие статы, которые будут штрафоваться, что опять же бред, поскольку может сложиться ситуация, когда условно перс 88 лвла, одетых в вещи без штрафов будет иметь лучше показатели чем перс 90-го, но в шмотках со штрафами. Ещё один геморой над решением которого надо думать и однозначного решения нет). Так что моё лично мнение. В границах тира не будет реализовано никакого штрафа по вещам. Слишком много ненужного гемороя. Поэтому вещи 80-го лвла останутся актуальны вплоть до рейдов. К тому же, если не будет нерфа статов с вещей (как сделали например с блоком щитом) и скажем 7% крита не превратятся в 7 очков критрейтинга (которых надо набрать 200) и т.п. то текущий уровень шмоток уже обеспечивает для тех же хилов кап по многим направлениям и особого смысла в их переодевании и гонкой за новым шмотом нет. Вот нерф шмота выглядит более ожидаемым и более легко реализуемым чем штрафы.

Что касается большинство, меньшинство. На сегодняшний день уже больше 10 гильдий (а это навскидку можно говорить около 250-300 человек) _уже_ фармят практически ендгеймшмот. К выходу аддона число как минимум ещё вырастет в двое. Так что на счёт меньшинства я как бы не стал тут особо распространяться. Персонажей одетых и готовых перейти к тем кто впереди будет в избытке.

Что касается шмоток за новые шарды. К тому времни как неодетые из рейдов персонажи более менее оденутся в этот шмот уже 3-4 гильдии закроют первые эпические инсты (1-2 точно, ну и ещё 2-3 будут дышать в спину), со всеми вытекающими последствиями и никто особо не будет фармить эти шарды (так же как их никто целенаправленно не фармил и в ТСО). Ко всему прочему проходить новые инсты будет намного проще тем, кто одет зе бест в ТСО эпиклут, а не тем, кто оделся по ходу в новом аддоне. Поэтому опять же те кто к выходу аддона будет одет зе бест, героические инсты пробегут и вытрясут оттуда всё в первые же 3-4 недели, а не полгода, как остальные.

Так что никакой уравниловки с точки зрения шмоток новый аддон не даст тем классам которые по каким-либо причинам вылетели из рейдов (отельные исключения возможны, но это единичные случаи на сервер). База слишком различна.

[Шилиэн]

Варрлорд сказал:

А теперь скажи когда ты лично одел Т2 сэт и что-то прикупил ещё за шарды?

У меня наручи и сапоги из х4 появились раньше, чем на фулл-сет шардовый накопилось. Часть носил из Пика. Часть ТСО1, часть вообще на момент когда я впервые попал в ГБК была МК72, если не изменяет мне память.

Варрлорд сказал:

Так что никакой уравниловки с точки зрения шмоток новый аддон не даст тем классам которые по каким-либо причинам вылетели из рейдов (отельные исключения возможны, но это единичные случаи на сервер). База слишком различна.

Полной уравниловки и не даст. Но все равно пропасть, которая существует сейчас, уменьшится. А фурий при текущем положении дел (пользы рейду приносит в разы меньше храмовника или инквизитора, даже хотя бы засчет баффов) не спасет даже и полная уравниловка по шмоту.

[Бернар]

Не стоит рассуждать что и как будет да еще так категорично опровергать заявления разрабов, если ты не один из них. Подождем когда выйдет там и будет видно, а сейчас это глупо звучит.